Wladimir Osechkin hilft russischen Beamten bei der Flucht: „Sie riskieren, dass sie in Russland getötet werden“

Laut dem russischen Dissidenten und Menschenrechtler Wladimir Osechkin fliehen ehemalige russische Staatsbeamte, Geheimdienstmitarbeiter und Mitarbeiter der berüchtigten Wagner-Gruppe derzeit in Scharen ins sichere Ausland. Zwei von ihnen sind am vergangenen Mittwoch nach Frankreich geflüchtet und bereit, Zeugnis darüber abzulegen, was sie beim russischen Geheimdienst FSB und der Wagner-Gruppe erlebt haben - inklusive brisanter Details.

Die Interviews sollen nächste Woche auf dem YouTube-Kanal von Osechkin, Gründer der NGO „Gulag.net“, veröffentlicht werden. Die NGO setzt sich für die Aufklärung von Korruptionsfällen und Folterverbrechen durch den russischen Staat ein.

Osechkin, der seit einem halben Jahr in Frankreich im Exil lebt, veröffentlichte außerdem ein Schreiben eines ehemaligen Regime-Mitarbeiter, dessen Identität er noch nicht preisgeben kann, auf seiner Facebook-Seite, in dem unter anderem steht:

„Menschen, die gegen den Krieg sind und die Strafverfolgungsbehörden verlassen haben, werden jetzt eingezogen und gezwungen, am Krieg teilzunehmen. Der Kreis ist geschlossen. Es gibt keinen Ausweg außer Revolution oder Flucht.”

Die Person appelliert an Regime-Mitarbeiter: „Wir appellieren an Millionen Militär, Polizei, FSB, und Staatsanwälte, Richter und diejenigen, die als Agenten arbeiten. Sie sind Millionen. Jeder von Ihnen erkennt individuell, dass die Feinde Russlands nicht in Kiew sitzen, sondern in Moskau, im Kreml, in der Putin-Administration und auf der Liste der russischen Version von Forbes.“

Herr Osechkin, Sie helfen neben verfolgten Menschenrechtlern auch ehemaligen Staatsbeamten und sogar jenen, die der berüchtigten Wagner-Gruppe angehören, Russland zu verlassen. Wie helfen Sie und warum?
Ich kann keine Details und Einzelheiten nennen. Ich kann nur sagen, dass ein sehr großes Team von Freiwilligen und Menschenrechtsaktivisten, Leuten hilft, Russland zu verlassen, die nicht mit dem Regime einverstanden sind und die verstehen, dass es aussichtslos ist, dort zu bleiben und zu protestieren.

Man kann ins Gefängnis gesteckt werden, welches jederzeit zu einem Foltergefängnis werden kann. Es ist lebensgefährlich, deshalb tun wir alles Mögliche, damit diejenigen, die auf der Seite des Guten stehen, ihr Leben retten und dort, wo Meinungsfreiheit und Menschenrechte gelten und funktionieren, Informationen offenlegen können.

Wem helfen Sie konkret?
Wir haben begrenzte Möglichkeiten und können nicht jedem helfen. Daher konzentrieren wir unsere Bemühungen auf diejenigen, deren Zeugnisse von historisch grundlegender Bedeutung für die Aufdeckung des gegenwärtigen Terrorregimes in Russland sind. Jenen, die bereit sind, offen zusammenzuarbeiten, an die Öffentlichkeit zu gehen und Interviews auf dem gulagu.net-Kanal zu geben - und danach mit Journalisten zu kommunizieren und auch die unbequemen Fragen zu beantworten.

© Foto: Wladimir Osechkin

Wer bereit ist, weiter zusammenzuarbeiten und im internationalen Rahmen innerhalb eines Tribunals gegen das russische Regime und die Junta, die Wladimir Putin und sein engster Kreis aufgebaut haben, auszusagen.

Woher wussten die beiden von ihrem Hilfsprojekt und wie haben sie Sie gefunden?
Wir betreiben verschiedene Hilfsprogramme, die öffentlich zugänglich gemacht werden. Früher haben wir das komplette Evakuierungsprogramm durchgezogen. Zum Beispiel haben wir Sergei Savelyev im Jahr 2021 geholfen, der uns ein ganzes Videoarchiv der Folter zugespielt hat oder Pavel Filatjev, dem Autor des Buches ZOV, dem ersten russischen Militärangehörigen, der aus dem Krieg zurückkam und beschloss, das Fehlen jeglicher Motive für diesen Krieg aufzudecken. Im heutigen Fall sind es Menschen, die gesehen haben, wie wir helfen können und sich bereits in dem Moment an uns wandten, als sie selbst Tickets gekauft hatten, um Russland zu verlassen und nach Frankreich zu fliegen.

Wann haben sie Sie kontaktiert und wann sind sie aus Russland geflohen?
ei der einen Person handelt es sich um einen ehemaligen Kämpfer und Mitglied des Hauptquartiers der Wagner-Gruppe von Evgeny Prigozhin. Er kontaktierte uns am 2. und 3. Oktober. Die andere Person wandte sich eine Woche später, am 9. Oktober, an uns und sagte, dass auch sie in ein paar Tagen ankommen wird. Soweit wir wissen, stehen diese Leute nicht miteinander in Verbindung.

Sie saßen zufällig im gleichen Flugzeug und jeder von ihnen hatte bei der Ankunft Angst, dass er verfolgt wird. Sie waren beide sehr gestresst. Auch die Franzosen dachten zunächst, die beiden seien von verschiedenen russischen Spezialdiensten eingeflogen, um sicherzustellen, dass alles aufgedeckt wurde. Wir selbst mussten dazu einige Fragen beantworten. Die Situation zeigt aus meiner Sicht, dass dieses Kartenhaus von Wladimir Putin zusammenbricht und Leute, die Teil des Regimes waren, diese kleinen Rädchen, jetzt sehr laut aus diesem Mechanismus fliegen.

Wo befinden sich die beiden jetzt?
Eine dieser Personen hat bereits eine Einreiseerlaubnis erhalten und befindet sich bereits außerhalb des Flughafens. Bei der anderen Person zieht sich das Verfahren länger hin.

Konnten Sie schon mit ihnen sprechen?
Ja, und einer von ihnen hat uns bereits in einem ausführlichen Videointerview offenbart, wie die Struktur des PMC Wagner aufgebaut ist und wie genau Yevgeny Prigozhin - Putins Oligarch - eine solche Zweigstelle des Verteidigungsministeriums verwaltet hat.

Es sind die gefährlichsten, schmutzigsten und grausamsten Aufgaben.

Osechkin zu den Aufgaben, die die Wagner-Gruppe offenbar übernimmt.

Also bestätigt diese Person, dass es sich um einen Bestandteil des Staatsapparats handelt?
Diese Person sagte aus, dass dies natürlich kein privates Militärunternehmen im vollen Sinne des Wortes ist und es kein Geschäftsziel sei, Geld zu verdienen. Es ist ein geheimes Projekt des Verteidigungsministeriums, das sich auf den Gebieten des Verteidigungsministeriums befindet.

© Unbekannt: wird nachgeliefert

Es war das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation, das Waffen, das ganze Arsenal und Patronen sowie Munition und Kleidung bereitgestellt hat - alles aus dem Budget der Russischen Föderation. Es hat den Unternehmen von Evgeny Prigozhin Mittel zugewiesen, damit er diese Armee von Söldnern unterhalten kann, die im Ausland in fremden Ländern die Rolle hat, all die Aufgaben zu erfüllen, die die Armee der Russischen Föderation Angst hat zu übernehmen.

Was sind das für Aufgaben?
Es sind die gefährlichsten, schmutzigsten und grausamsten Aufgaben, einschließlich der Organisation von Sabotage und der Organisation interner lokaler Konflikte in verschiedenen Ländern der Welt, um Bedingungen für den Bürgerkrieg zu schaffen und Konfrontation dort. Das auffälligste Beispiel dafür ist das, was sie in der Ukraine getan haben.

Die wichtigste Aussage war für uns, dass diese Person bezeugt, wie die Region Donezk 2014 dem FSB zugewiesen wurde. Das Gebiet Lugansk wurde dem Verteidigungsministerium zugewiesen, und zwar den sogenannten Wagner-Truppen, die illegale bewaffnete Gruppen sind. Diese Einheiten waren dort an der Eskalation des internen Konflikts beteiligt, versorgten die Separatisten mit Waffen und so weiter.

Was können Sie über die zweite Person sagen?
Die zweite Person hat zuerst im Innenministerium, dann im Verteidigungsministerium und dann im FSB gedient. Sie ist eine Ärztin, die Zugang zu den Akten ihrer Patienten hatte. Sie kommunizierte regelmäßig mit den Offizieren von drei verschiedenen Sonderdiensten, die Teil der Militärärztlichen Kommission waren. Sie verfügt auch über eine ziemlich große Menge an wichtigen Informationen und hat uns Dokumente gezeigt, die diese Worte teilweise bestätigen.

Sie riskieren alles: Sie riskieren die Tatsache, dass sie in Russland getötet werden können und so weiter. Aber diese Leute gehen Risiken ein, weil sie einfach nicht anders können, weil sie Russland lieben und diesen Horror stoppen wollen, den Putin anrichtet.

Wladimir Osechkin

Sie wird als wahrscheinlich die erste sein, die irgendwie mit diesem (Geheim-) Dienst in Verbindung steht, und an die Öffentlichkeit geht und den Krieg einen Krieg nennt, ihre Kollegen auffordert, nicht mehr mitzumachen, über die monströsen Verluste zu sprechen, die die russische Armee erleidet und über die Zahl der Menschen, die sie jetzt in Millionenhöhe mobilisieren wollen, um sie in den Krieg zu schicken und die Ukraine zu erobern.

Was können Sie zu ihren Motiven sagen?
Sie riskieren alles: Sie riskieren die Tatsache, dass sie in Russland getötet werden können und so weiter. Aber diese Leute gehen Risiken ein, weil sie einfach nicht anders können, weil sie Russland lieben und diesen Horror stoppen wollen, den Putin anrichtet, und außerdem wollen sie das natürlich den Russen erklären und sie wollen es der Welt erklären, dass viele Menschen gibt, die mit diesem Regime nicht einverstanden sind und das sind keine Orks, sondern Menschen, die heute unter der Macht des totalitären Systems stehen.

Wie viele Hilfesuchende haben sich denn bereits an Sie gewandt?
Heute sind wir in Kontakt mit mehr als 30 Personen, die im Bundesgefängnisdienst, im Gericht, der Staatsanwaltschaft, beim FSB, im Innenministerium oder im Verteidigungsministerium in Russland gedient haben. Einige von ihnen sind bereits in Frankreich, andere in den Vereinigten Staaten angekommen. Einige beantragen politisches Asyl in Deutschland und mehr als 100 Menschen sind in verschiedene Ländern rund um die Grenzen Russlands geflohen.

Wie bewältigen Sie die Flut von Anfragen?
Aktuell gibt es eine ziemlich große Warteschlange der Hilfesuchenden bei uns, die Angst haben, in der Nähe der Grenzen Russlands zu bleiben und die sich an der Aufdeckung beteiligen wollen - und diese Schlange wird immer größer. Das macht unsere Arbeit schwieriger, denn für uns ist es am wichtigsten, den Menschen zu helfen, die diese Hilfe aufrichtig brauchen, und auf keinen Fall denjenigen zu helfen, die versuchen, als Agenten unter der Maske eines Regimeflüchtigen in die Europäische Union einzureisen.

© Foto: dpa/AP/Uncredited

Wie können Sie sicherstellen, dass es keine Agenten sind, die zur Spionage ausreisen?
Natürlich überprüfen wir ihre Identität sehr sorgfältig. Nur wenn wir überzeugt sind, dass eine Person uns die Wahrheit sagt, sie aufrichtig ist und bereit ist, offen zusammenzuarbeiten, nur in diesem Fall leisten wir Hilfe. Wir hatten mehrere Fälle, in denen wir diese Kontaktaufnahmen herausgefiltert haben, weil wir feststellten, dass diese Leute uns täuschen wollen. Wir haben eine Methodik und haben eine sehr gute Vorstellung davon, wie staatliche Strukturen in Russland funktionieren, wie illegale Mechanismen funktionieren und wie man ein solches Interview führt.

Sicher gibt es auch Kritiker. Was sagen Sie denen?
Natürlich gibt es Leute, die uns dafür kritisieren, dass wir Menschen eines totalitären Systems helfen. Wenn mir jemand sagt, dass diese Person ein integraler Bestandteil des Systems war, verweise ich zum einen auf die Bibel und sage: Aber wenn sich in Star Wars alle Rebellen gegen diesen bösen Kaiser zusammenschließen und zuerst die Personalakten durchgehen, werden sie niemanden ins Team bringen können.

Aber im Ernst: Das Regime ist ein Panzer in Rüstung mit einer riesigen Menge an Atomwaffen und dieser Panzer kann auf zwei Arten gestoppt werden. Eine der Optionen ist ein weiterer stärkerer Panzer mit Atomwaffen, aber in dem Moment, in dem diese Panzer im Kampf aufeinandertreffen, kommt es zu Millionen von Opfern.

Unser Ziel ist es, den Krieg zu beenden, diese Massaker zu stoppen und die Umwandlung Russlands, damit die Demokratie zurückkehrt oder genauer gesagt, überhaupt dort erscheint. Russland war nie wirklich eine Demokratie. 

Wladimir Osechkin

Es gibt eine zweite Möglichkeit, und zwar die, mit dem Team zu sprechen, das sich im Panzer befindet, um es davon zu überzeugen, den Panzer anzuhalten und die Feindseligkeiten zu beenden. Da wir persönlich keinen stärkeren Panzer als Wladimir Putin haben, ist die einzige Option, die unser Team hier für möglich hält, mit diesen Leuten zu sprechen, die sich innerhalb von Putins System befinden, damit sie aufhören.

Unser Ziel ist es, den Krieg zu beenden, diese Massaker zu stoppe, und die Umwandlung Russlands, damit die Demokratie zurückkehrt oder genauer gesagt, überhaupt dort erscheint. Russland war nie wirklich eine Demokratie.

Wie lange noch, bis sich der Panzer von innen aufhalten lässt?
Wir stehen ganz am Anfang der Reise, und es ist ein sehr schwieriger und sehr langer Prozess. Alles hängt davon ab, wie die Welt unsere Strategie unterstützt und uns hilft.

Wie können die europäischen Staaten dabei helfen?
Es ist wichtig, dass sie nicht mit denen kommunizieren, mit denen es bequem ist, zu kommunizieren und Dinge zu hören, die für sie bequem sind, sondern mit allen kommunizieren und objektiv bleiben. Auch in der Arbeit mit internationalen Ermittlern in Den Haag versuche ich immer wieder zu erklären, dass es wichtig ist, nicht nur über die Verbrechen des Putin-Regimes in der Ukraine eine Untersuchung durchzuführen, sondern auch darüber, was in den Folterkammern in Russland passiert, wo Ukrainer jetzt völlig illegal weggebracht, geschlagen, gefoltert und mit Elektroschockern gefoltert werden.

Jetzt sagt die ganze Welt: „Nun, wie kommt es, dass die Russen dem anscheinend zustimmen, da Millionen von ihnen nicht demonstrieren?“ Sie müssen verstehen, dass es unmöglich ist, den Geiseln die Schuld dafür zu geben, dass sie sich nicht von den Terroristen befreit haben.

Also wird es doch keine Revolution von innen geben?
Diese Menschen, diese Millionen Russen, haben keine Waffen, keine Festung, es gibt keinen Schutz. Und eine große Anzahl von Menschen haben Angst, auf die Straße zu gehen, weil sie verhaftet, gefoltert, möglicherweise getötet werden.

Mir scheint, dass man hier verstehen muss, dass die Menschen in Russland internationale Unterstützung brauchen. Dann sind sie bereit, sogar innerhalb des Machtblocks zu protestieren und vielleicht sogar eine Revolution zu machen, aber sie müssen sehen, dass sie sowohl in Taten als auch in Worten unterstützt werden.